240614_122117

1: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 09:39:41.44 ID:42SBZIOP0
フロム・ソフトウェアの宮崎英高、攻略情報なしではプレイできないならゲームデザインに「改善の余地あり」と語る


「(プレイヤーが攻略サイトを使うことは)もちろん承知していますが、それを前提として何かを作ったり計画したりすることはありません」と宮崎は言う。「どちらかと言えば、情報をまったく入れず、手探りで進めたいと思うプレイヤーのニーズに応えようとしています。もしそれができないのであれば、私たちに改善の余地があると思いますし、これからはそうしたプレイヤーをもっと取り込めるように努めていきたいですね」
https://jp.ign.com/elden-ring/75185/news/



 

2: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 09:44:35.66 ID:Nj2Zev350
いい加減NPCのフラグ関係どうにかしろよ

3: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 09:46:45.89 ID:t7OG7BEX0
未だに新エリアに片足でも触れた瞬間イベントフラグ折れるクソ仕様入れといて何言ってんだこいつ

18: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:04:48.25 ID:TXjyqwkK0
>>3
クリアはできるだろ

39: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:22:00.68 ID:guZzmi830
>>3
適当に進めたら火山舘についちゃって
メインヒロインとのフラグを危うく消し飛ばすところだったわ
攻略サイトをみて急いで沼に戻った

5: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 09:48:04.90 ID:MAi3lver0
半分くらいの要素は攻略見ないと気づかんやろ

6: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 09:50:05.50 ID:gMZDqSQ8r
情報なしでプレイヤーに徐々に力をつけさせる技術はモンハンとかの方が数段上だと思う

7: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 09:50:08.87 ID:GREWfWci0
エルデンは攻略みないと 魔法をどうやって覚えるかもわからない。
NPCのバックログもないから、重要なセリフとかは
聞き逃すとアウトだし。

8: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 09:52:36.74 ID:DZhlIUegM
なお開発は攻略サイト見てtier上位の武器や技を下方修正してる模様

20: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:05:06.80 ID:LAv/4FKkM
>>8
実のところ一番賢いデバッグ方法だと思うわ
数百万プレイヤーの総意は侮れない

9: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 09:52:52.95 ID:Daw3s/wG0
手探りさせるなら導線なんとかしろよ

10: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 09:53:59.73 ID:zOeAjm6C0
まあ「進行不能になる」とは言ってないな

12: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 09:57:00.83 ID:Daw3s/wG0
そもそもエルデンはクリアに必須かどうかすらわからん要素ばっかりでうんざりした

13: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 09:58:51.72 ID:HsO4DymB0
攻略みたら"負け"なんだよね😎

14: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 09:59:42.50 ID:fH4xc/sr0
今のゲームなんてクリアだけなら簡単だろ

15: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:03:59.01 ID:HAy7C7bw0
悔しいからナーフするのやめろや

16: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:04:02.50 ID:ZRhPLMuf0
クリアまではチュートリアルとはよく言ったものだ

17: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:04:12.37 ID:RjUKrXLz0
まあ実際エルデンリングは攻略サイトなしでテキトーにやっててもクリアはできたな
今までのソウル系はよく詰んだが

21: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:05:47.89 ID:ivgVOaxVH
フロムゲーは「攻略サイト見てもクリアできないゲーム」だからね!

22: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:07:40.22 ID:ft+T6ob3d
>>1
何言ってるんだか
あんたの作ってるゲームがその代表格だろ

35: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:19:49.13 ID:ARgnQs1n0
>>22
だから改善の余地があるって言ってるんだろ
よく読めよw

24: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:09:00.47 ID:OYtiBlje0
攻略サイト見ないと進行不可ってのはファミコンのプロ野球殺人事件みたいなのを言うんや
大人になってから攻略見て殺意湧いたわ絶対無理じゃぼけって

32: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:14:47.39 ID:N2oqtpXP0
>>24
昔のADVはマジでゲーム内ヒントじゃ解けない仕掛けとかあったな
シュタゲ8bitは最後がカオスヘッドやってる前提のやつでわかるかボケだった

26: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:09:48.19 ID:ERCKSy1w0
P5Rさん「攻略見ないと百時間レベルの再プレイしないと真エンド見せません

28: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:12:07.17 ID:XnTTCWkh0
運ゲーやクソゲーで有名なマインドシーカーもRTAerは50分でクリアできるし
熱心なユーザーがいればどんなゲームでも実力差が出る

29: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:14:22.39 ID:cofmfCTq0
魔界村は乱数だからどうあがいても詰みって状況に何度もなるな

30: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:14:37.80 ID:LrEzKFz6r
手探りで何かを発見する楽しさを重視してるのだから
攻略面で難しい要素はあるに決まってる
ちゃんと読めてない奴は宮崎のゲーム向いてないよ

31: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:14:45.53 ID:LHF49vYg0
フロムゲーは育成するとアクション的にヌルゲーになるやつ多いけど
そもそもヌルゲーにするためのルートとか構成とかが
それを必要とするようなライトは攻略見ないと心折れるんじゃね?

33: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:16:29.88 ID:1jlEwtbv0
ガスコインで折れたプレイヤー多いし
ダクソのエスト瓶分からん所にあるし

34: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:19:43.61 ID:9NBybju50
心折れるか、それを楽しめるかだな
フロムげーは道に迷うとか、敵に勝てない以外にクリア出来ない要素はないかな
探索、ビルドの考察という面白い部分を捨てて、攻略見て最適解で最初から遊ぶとか俺には理解できないというか、それだと面白くないんじゃと思わないでもないが、そのへんは人それぞれの楽しみ方かな

36: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:20:31.36 ID:aXDZh1cf0
フロムゲーを自力でクリアしている人はどれだけいるのだろう?
AC6の最初のヘリとか倒し方を知らないほど勝つのが難しいぞ

47: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:25:46.67 ID:XnTTCWkh0
>>36
最初のフロムゲーは難しいけど1つやったら後は応用効くからどうにでもなる
ダクソ3は攻略見ないでやったから巨人ヨームチクチク切ってギミック無視で倒したし

37: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:21:27.09 ID:9NBybju50
クリアはいくらでもいるだろ
全イベントは無理ゲー

38: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:21:59.90 ID:AoV3YcFg0
宝箱空けたらワープするのは辞めてね

40: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:22:16.27 ID:JY/xjGPcd
クリアはできるけど全部楽しめるようには作ってないってトップはいいけど末端からすると虚無感ありそう

41: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:22:20.22 ID:1jlEwtbv0
デモンズの序盤でレベル上げ不可はどうかと

44: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:24:27.58 ID:0K7v4XJG0
ぶっちゃけエルデンは強い要素ナーフの嵐で萎えたわ

63: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:40:15.88 ID:t7OG7BEX0
>>44
一番息してない武器・術多かったの実は最初期でアプデで強化しまくったんだけどな……神秘補正はバグで0扱い、術の消費FPは今の1.5倍でモーションも鈍足な上にスパアマ無いから潰され放題で本スレも阿鼻叫喚だった

45: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:24:55.45 ID:y6YNiVjdH
クリア出来ないゲームなんかほぼないでしょ
大抵根気が足りないか飽きて積むだけで

48: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:26:57.40 ID:EnDtBC5rM
正直フロムゲーでそういうのRUNEくらいまで遡らないと無いのでは

49: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:27:02.40 ID:9NBybju50
デモンズ、無印の初期Versionは全体としては難易度低でも当時の理不尽さは今ではないものかもな
ブラボ辺りからユーザが理不尽さを感じないようにしようと言う感じは受ける
具体的な例としてはダクソ2までは落下でもなんでもいいからプレイヤー殺す感に溢れてた
でもエルデンは結構落ちるかな

50: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:27:06.74 ID:/l37n/vq0
エルデンリングに時限イベントどんだけあったと思ってんだ

54: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:32:41.29 ID:VKtuzCRZ0
いやプレイヤーの入力みてくるCPUを調整しろよ頭FCで止まってるのかと
攻略うんぬんじゃねーんだよ

57: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:36:59.57 ID:dg1OfFNS0
NPC関連で分岐があるんでそこは分かりやすくした方が良いのか塩梅分からないな

59: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:38:40.59 ID:QFGNMRMs0
ボタンを離す事で入力されてローリングする仕様にしたのはいただけない

55: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:34:10.46 ID:J8Bo6Bpl0
まあ見なくてもクリアはできるよね でもシステム面は分かりずらいね
今ダクソ3やってるけど、記憶の増やし方忘れたから攻略見たわ(´・ω・`)

56: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:36:30.27 ID:90Y2MrSI0
宮崎はこの記事中のインタビューじゃクリアに限定した話なんてしてない
クリア云々は記者の解釈

58: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:37:53.78 ID:o7RtzdPf0
見なくてもクリアは出来るでしょは小学生の言い分なので宮崎もそう思ってるんだとしたら嫌だなぁ…
インタビューで言わされただけと思いたい

60: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:39:22.16 ID:9NBybju50
話よく聞いてると次どこに行くかわかるようにとかかな
今でもそうかもしれんが、ちょっと難しい
マップアイコン表示なら一発だが、それはちょっと嫌かも

61: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:39:52.39 ID:wl6jOOlrd
キャラクター進行フラグ立てに関しては大いに改善点があると思うんですが

62: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:39:56.14 ID:FggiP9to0
エルデンのチャリオットに乗って脇道に飛ぶ所とか攻略サイト見ないと無理だったわ

64: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:42:26.81 ID:2NtJaD9a0
攻略wiki()のせいでネットの攻略サイトがゴミになったのがな

やってりゃ解るレベルの事しか書いてないから使い物にならんわ

67: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:45:54.80 ID:JRIczEap0
モンハンは攻略サイト見るの面倒すぎて遊ぶのやめたな

68: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:47:20.10 ID:wl6jOOlrd
昔のネット攻略サイトって好き者が作ってたしファン仲間からのフィードバックも受けてたから正確性も情報量も読み物としても面白かったのにな
レトロゲームの攻略ググってそういうサイト見つけると読み込んでしまうわ

69: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:47:30.12 ID:BszyXgifd
逆にこの人基準の攻略見ないとクリアできないゲームが知りたい
ファミコンのドルアーガとかまで遡りそう

73: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:51:03.46 ID:9NBybju50
>>69
イロイッカイヅツ
俺は最初にこれが浮かんだ
なお攻略サイトなんてなかった
この頃はクリアできないのが普通まであったな

74: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:52:04.34 ID:uOw7vRQA0
強いとナーフって言う人多いけど、明らかにゲーム性を損なうレベルの強さに対するナーフは仕方ない

むしろ、ナーフする前にきちんとテストプレイして明らかにおかしい強さを発売前にどうにかしろとは思う

75: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:52:46.68 ID:weTt5L6+a
ちゃんと観察や探索すれば攻略のヒントが見つかったりやボス戦が楽になったりするような作りは昔から一貫してるね

フロムのダクソ系レビューでクソ言ってるのは探索を怠ってる感じの人ばっかりだし

77: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:55:13.19 ID:LX18STwS0
NPCのイベントフラグとかアイテムの場所とか攻略情報見ないとまずわからない要素入れすぎ

78: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:55:43.00 ID:uOw7vRQA0
フロムのソウルシリーズに関しては、攻略サイトなしで試行錯誤しながら自分なりの初見攻略が1番楽しいのは間違いない

wiki解禁は1周目クリア後にしてる

79: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:56:30.47 ID:9NBybju50
ストレスって完全に悪い意味でしかとらえてない人もいるけど娯楽にも必要というか発生しているのよ
許容量が人によって大きく異なるだろうけど

80: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:56:49.79 ID:oMM0/9V90
クリアはできるけど エルデンリングなんて攻略なければ全部回れんでしょ…
DLCのモーグウィン王朝も攻略なければいけない可能性があると思うんだけど

83: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:59:00.38 ID:90Y2MrSI0
バグで50回叩くと消える壁とかあったけど
あれを最初に発見した人は何を思って叩き続けたんだろうか

85: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 11:00:12.03 ID:wl6jOOlrd
>>83
多分そういうタイプがフロムゲーにハマるタイプなんだろう

99: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 11:21:28.75 ID:1Z00jMq20
壁殴ったら隠し通路って
あれ攻略サイト見ずに自分で発見するもんなの?

84: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 10:59:16.29 ID:arNt8CuwH
ブラボはマップの方向性がわかりにくいしガスコインで積むんだろうなと思ったけど攻略見て装備やアイテム揃えたら意外と倒せたしクリア出来た

逆に隻狼の方が攻略見てもムズいし全雑魚キャラや全ボスが初見ガスコイン級レベルの強さだしタイミングゲーだから投げたくなりそうだったがなんとかプラチナトロフィーGET出来たいい思い出

89: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 11:07:36.43 ID:KUis5sQi0
イベント関係に関してはみんな一回でコンプしようとしすぎてるんじゃないかと思うがそれだけコンテンツの消費が早い世の中になってしまったってことかな

91: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 11:10:43.94 ID:wl6jOOlrd
つーか普通の人は何周もできないんだよね
フロムも作品の発売頻度的に「一本買ったらそればっかやって味わい尽くしてくれるファンに向けて」作ってると思う
そういう意味では間違いなくファンの方向向いたいいメーカーだよ

95: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 11:19:22.53 ID:wl6jOOlrd
ていうかそういう時代だよもう
個人的には取り返しつかない要素大いに結構だけど
それでも一周クリアで「これが俺の物語だったなぁ」って止めるし
多分開発者は何周もして欲しいかもしれんが

96: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 11:19:33.65 ID:57Duyaka0
それで4割しか条件満たしてないんだからゲーム作り失敗してるでしょ

97: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 11:20:32.33 ID:Wm0lr5OS0
モーグの場所分からなかったから見ちゃったよ

98: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 11:21:17.91 ID:qggvVjNK0
今回のDLC開始で必須らしいモーグんとこに攻略サイト見ずに行けた人なんて数%じゃないのか
あそこの鍵も余所で使ってしまったら大変だろう

100: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 11:21:40.10 ID:NU22I0If0
ホントフロムゲーの話する時は優越感に満ち溢れてるよなお前ら

104: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 11:28:38.41 ID:XnTTCWkh0
>>100
フロムゲーのゲームデザインがそういう方向性だからね
レベル上げとかのゴリ押し方法あって所詮リズムゲームなんでパターン知ってりゃ本当はそこまで難しくないけど
死にゲーとして売っててクリアできたら高難易度クリアできてすごいみたいな優越感によるマウンティングを共有する文化圏

110: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 11:37:21.94 ID:AzV+d/hD0
アーマードコア6「そうだよな」
キングスフィールド3「そのとおり!」
セキロウ「そうだそうだ!」

114: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 11:52:15.15 ID:WlgUmGTE0
ダクソ2の風車焼くのは攻略見ないとわかんねーだろw

115: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 11:52:42.53 ID:xWrsSmLz0
ダクソ1とかでよくあった
初見で重要NPCが読まれてない背景から落下死していないとか
攻略サイト見ないと何が起こってるかわからんだろw

最近だと
エルデンの重要NPCのヴァイクとか刀落とす教会のジジイが出ない系のバグ

116: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 11:58:57.51 ID:DYpClZ0t0
それ言うならエスト関連は絶対に見落とさないような場所に置けって思う

117: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 12:01:05.60 ID:81xiIErZ0
フロムゲーはゲーム初心者がクリアまでやるかと言われると疑問な難易度だけどな
マリオでさえ難しいという人がいるというのに
ある程度のゲーム経験者ならクリアだけならできるだろうけど

107: 名無しさん@名無しさん 2024/06/14(金) 11:32:10.45 ID:YdztoA1i0
攻略サイト見ても実践でタイミング覚えきるまでクリアできないからな
でもまぁ参考にしんとタイミング覚えるまでの時間が長くなりすぎるんでサイトが必要

引用元: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1718325581/





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