囲碁

1: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:01:01 ID:7jd
まともに教えてくれる人間がいないからだよね
「囲碁のルールは小学生でも覚えられる!(ただし勝負にはならない)」
「囲碁は自由度が高い!どこに打ってもいい!(ただし定石を知らないと一方的に負かされる)」




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2: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:03:04 ID:rWI
将棋の方が一見わかりやすい

3: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:06:04 ID:7jd
将棋だと棒銀とかは別にベストな戦法じゃないけどとりあえず初心者に教えるのに囲碁だと全然そういうのがみつからない

4: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:06:11 ID:u0i
格ゲーと同じよな
楽しいところまで遠い

5: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:10:20 ID:AlR
>>4
これ

6: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:10:58 ID:BH3
9路盤でやるとわりとたのしい

7: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:11:45 ID:bwK
囲碁のルールは簡単っていうけど
簡単なのは「石のとり方」が簡単なだけで
死活とか、終局のタイミングとかを知ってないと対局すら出来へんぞ

それに比べると、駒の動きを覚えさえすれば
一応ド素人同士でも対局ができる将棋のほうがハードルが低い

10: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:14:25 ID:7jd
>>7
ワイも今9路盤でプレイしたけど、もう終わりだと思ってパスしたら自陣に無理やり捻じ込まれて負けたわ
この辺の対処の仕方がわからない

15: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:16:58 ID:bwK
>>10
実際、プロのタイトル戦でも
「もうおれ終局やろ」って思って駄目詰めをしてたら
相手が「まだ終わってへんやろ」って石をごっそり取られて負けた局がある

8: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:12:47 ID:pZe
ジッジやパッパが知らんかったら覚える機会がない

9: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:13:30 ID:LJU
マスが多すぎてダレる

11: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:14:38 ID:pZe
石で囲めおじさん「石で囲め」

12: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:14:56 ID:bwK
素人「えーっと、次はどこに打とうかな?」ウロウロ
玄人「もう打つ場所ないぞ」
素人「えっ、でもまだ打てる場所が……」
玄人「これ打っても地には関係ないぞ」
素人「???」
玄人「じゃあ、整地に入るぞ。この黒は死んでるから取り上げるぞ」
素人「???」

18: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:18:51 ID:LJU
>>12
ワイ「碁盤(10㎏)を相手の頭にシュウウウウ!!!」

13: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:15:26 ID:KY9
パッと見よくわからんのがな

14: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:16:53 ID:LJU
相手が投了するまで粘れ

16: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:17:13 ID:LBK
上級者とやると何だかわからんうちに負ける
将棋以上に相手との差がわからん

17: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:18:17 ID:kLX
見た目が地味だとね
同じ白黒のオセロだって為則英治っていう世界で通用するメッチャ凄い人おるのに全然やし

20: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:19:17 ID:bwK
>>17
オセロが地味なのは単にプロ制度がないからやろ

28: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:22:26 ID:kLX
>>20
囲碁もプロ精度無いんか?

33: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:23:43 ID:bwK
>>28
この前、プロの碁打ちが国民栄誉賞受賞してるんですが、それは

36: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:24:16 ID:kLX
>>33
じゃあ何で囲碁はオセロと違ってプロ制度あるのに地味なんや

43: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:27:55 ID:pZe
>>36
ラグビーやアメフトが日本で今一つ盛り上がらないのと一緒や
何だか凄そうなことやっとるのはわかるが
結局何をやってるのかわからないから
その価値がわからない

37: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:25:00 ID:lrz
>>36
複雑過ぎるから

42: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:27:00 ID:bwK
>>37
それに加えて
最近は「国内最強言うても、中国の棋士には勝てへんのやろ?」みたいな感じで冷めてしまう

45: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:28:21 ID:lrz
>>42
四十年前ならいざ知らず今世界に太刀打ち出来るの井山だけやろ?
高尾、張、山下、一力、伊田辺りでもどうにもならんのにどうしろと

41: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:26:45 ID:T24
>>36
地味ってほどではないぞ
アジアでは結構流行ってるけど、好きな人が限られてる
オセロに関しては最善手が人間で覚えられる範囲なんやなかったか
複雑さで言えば
将棋>チェス>囲碁>>>>オセロ
なんちゃうかな

61: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:38:44 ID:lrz
>>41
複雑さは贔屓目抜きに囲碁や
将棋チェスはコマの動きが指定されてるから覚えようとしたら1週間で基礎はいける
囲碁はまず将棋と違って交差点が石の置き場ってとこから説明するのが殆どやし…
あと各対応した定石覚えないと話にならんからな…

65: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:40:07 ID:bJp
>>61
麻雀入れたとしたら何処に入るか参考までに聞かせて??

70: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:43:26 ID:lrz
>>65
囲碁100
将棋70
チェス50
麻雀20
オセロ3

くらい

73: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:44:38 ID:bJp
>>70
クッソ簡単やんけ!
将棋とかちっちゃい頃に頑張ってやってたが苦労してたんやな……

74: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:46:25 ID:lrz
>>73
まあワイは全く知識無い状態で基本要素15分叩き込んで後はほぼ実戦でここまでやれたんやしそんなもんやろ

76: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:47:38 ID:bJp
>>74
未だに点数計算できない?

78: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:49:24 ID:lrz
>>76
ワイなんて点数どころか役すら未だにあやふややで
一年やってきてこの前盃口役を理解したばっかやぞ

79: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:50:12 ID:bJp
>>78
えぇ……実際の麻雀できるんかそれ
ネット以外だとできないんちゃうか

80: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:51:02 ID:lrz
ピンフは未だ理解しきれず
覚えてもすぐ忘れる
>>79
ネトマ専門やで
嶺上牌の取り方どころかリア麻に必要な全てを知らない

66: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:40:17 ID:7jd
>>61
定石本(あるなら)でなんかおすすめの本ある?
ネットだとまともに見つからん

69: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:42:13 ID:lrz
>>66
こっからどうぞ
http://tako2bo.s49.xrea.com/books/rank/

19: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:19:06 ID:7jd
格ゲーは良くわからんからアレやけど、wikiとかは充実してる印象があるから
分からない事を調べるという部分においては充実してる感じがする

23: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:21:35 ID:kLX
>>19
格ゲー→相手の体力を無くせば勝ちや!
将棋→王の駒を取れば勝ちや!
オセロ→自分の色を多くすれば勝ちや!

囲碁→???????

27: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:22:15 ID:T24
>>23
ルールの自分の陣地を多くすれば勝ちはべつにええやろ
そこに至るまでの過程が意味不明やけど

30: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:22:54 ID:Xna
>>27
そういうルールやったんか
何やってんのか全く知らんかったやで

34: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:23:45 ID:kLX
>>27
>>29
へーそういうルールやったんかアレ
何で競ってんのか全然分からんかったわ

29: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:22:35 ID:bwK
>>23
囲碁→自分の領土を相手より広げれば勝ちや!

31: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:23:18 ID:Yvt
>>29
広がってる感じがしないうちに終わるやん

21: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:20:11 ID:T24
やってる人が少ないから教える人も少ないという悪循環

22: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:21:02 ID:pZe
>>21
なんかアンダースローみたいやな

24: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:21:38 ID:T24
>>22
アンダースローは格好いいからセーフ

25: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:21:46 ID:bwK
>>21
逆に韓国や中国はなんであんなに盛んになったんやろか
ここ30年ぐらいやで、中韓が強くなったの

26: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:22:03 ID:x5o
ワイ囲碁2きゅう程度やけど楽しいで

32: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:23:40 ID:PXn
小学生の頃割とハマってたけどもうルールも忘れてもうたわ

35: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:23:52 ID:Xna
相手の石をぐるっと囲むと取れて、それをいっぱい集めるゲームかと思っとった

38: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:25:19 ID:bwK
>>35
半分はあってるで
要するにそうやって取り上げた場所が自分の領土になる
他にも石を取るまでもなく自分の領土となる形があるから
その形に石を並べていくわけや

39: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:26:12 ID:7jd
ノビとかハネとかシチョウとか調べて打ってるんやけどここまでクソザコCPU以外勝ててないわ
調べても全然その後の定石とか出てこないしなんやねん

40: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:26:16 ID:3kx
将棋も囲碁もプロの制度が古くさい

44: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:28:19 ID:bwK
>>40
囲碁は国際化を目指して、正座対局をやめたから(震え声)

46: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:28:25 ID:x5o
「みんなの囲碁」ってアプリしとる人いる?

あれどうなん?

ワイあれの三段に二子置いて打っとるんやけど、ワイは初段ってこと?

47: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:29:15 ID:7jd
>>46
何の参考にもならんけどワイはやっと14級を1回倒した

51: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:30:16 ID:x5o
>>47
まじ? じゃあイッチとワイおそろいやん

50: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:30:06 ID:bwK
>>46
あれで一度、三段CPU同士で自動対局させたことあるけど
強さにムラがありすぎてあんまアテにならん

53: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:30:56 ID:x5o
>>50
そうなん?
ちなみに安定感あるアプリって何がある?
コンピューターのやつがいい

60: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:36:34 ID:bwK
>>53
コンピュータ囲碁ならZero

国内最強の井山プロに勝った7zenより更に強い

48: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:29:19 ID:n44
詰碁はわかりやすいけど
プロ同士の対局ってそういうのやってるようには見えんわ
アレどういう思考回路であそこに置いとるんや

49: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:29:59 ID:pUC
アゲハマ拾った拾ってないで問答すると殺されるんやろ?知ってる知ってる

52: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:30:56 ID:lrz
>>49
ヒカルの碁定期

54: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:31:37 ID:kLX
>>52
そういやそんなマンガあったなぁ
囲碁ブームとかはなかったような気がするけど

55: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:32:32 ID:lrz
囲碁復帰したいんやが忙しいとどうも手軽に出来ない
ってのも人口増えない原因やと思う
一局一時間二時間なんてザラやし

57: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:34:04 ID:Yvt
将棋は見るだけのやつおるけど囲碁はおらんやろ

58: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:34:15 ID:bJp
囲碁は正直麻雀レベルの煩雑さなんかなと思う
やったこと無いからわからんが

59: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:35:43 ID:7jd
囲碁はプロ同士の対局見ようとすると、大体有料番組の中でしかやってないみたいで殆ど見れない
流石にいきなり月2000円は怖くて出せねぇ

62: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:39:17 ID:bwK
>>59
5万円ぐらい出せば、駆け出しのプロが自宅に指導碁打ちに来てくれるで

64: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:39:46 ID:lrz
>>59
そこでパンダネット
ゲストでプロの対局もアマチュア最高峰同士の対局も見れる

63: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:39:20 ID:9CQ
ワイ「一手目はここ(星)に打つんやで~」
ガキ「なんで?」
ワイ「」

67: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:40:50 ID:oxF
将棋と違って説明が漠然としてて難しい
ちな囲碁断念民

68: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:41:49 ID:7jd
ごめんパンダネットに少し定石載ってたわ
またこれ見てちょっと頑張るわ

72: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:44:29 ID:bwK
でも人対AI戦の最後の砦は麻雀と言われとるんよな

75: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:47:00 ID:oxF
終局がマジでわからん
なんか勝手に終わってる

77: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:47:45 ID:lrz
>>75
これも大きな難点やな
ワイは気付いたら覚えてた
寧ろ知らない時期を覚えてないレベル

81: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:52:15 ID:bJp
ネットやとある程度定まったことしかできんから難易度下がるんやね
全部のボードゲームそうかもな

82: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:53:17 ID:oxF
じゃあワイ将棋だけやるから…

85: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:57:10 ID:bwK
1998 チェスの世界王者がコンピュータに負けた時

棋界「チェスンゴwwwww将棋はチェスよりずっと複雑やからwwwあと100年はかかるでwwww」

2010~現役の将棋プロがコンピュータと平手でほぼ互角やった時

碁界「将棋ンゴwwwww囲碁は将棋よりずっと複雑やからwwwwというか中央の『厚み』を計算機ごときが理解できるわけないンゴwwwww」

2016 世界最強クラスの碁打ち李セドルがコンピュータに五番勝負を1-4で敗北

碁界「えっ……」

2017 世界王者経験者5人をコンピュータがすべて打ち負かす

碁界「あああああああああああ」ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!!

86: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:57:29 ID:Yt5
ヒカルの碁読んでたけどルール全く理解できなかったわ

87: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:58:11 ID:HH2
ヒカ碁を読んで覚えたこと

初手天元!

88: 気になった名無しさん 19/07/07(日)22:59:29 ID:oxF
>>87
わかる
アカギみたわかったこと裸単騎と同じようなもん

89: 気になった名無しさん 19/07/07(日)23:03:10 ID:YL4
囲碁、興味はあるんやけど
アレ将棋やチェスに慣れてると場の見方が全然違うから戸惑うんよなあ




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